金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货(huò)物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒ江苏高考为啥用全国卷，全国高考看江苏下一句u)的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的(d江苏高考为啥用全国卷，全国高考看江苏下一句e)，我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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