金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全(quán)全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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