金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòn过渡句是什么意思，过渡句是什么意思 举个例子g)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解(ji过渡句是什么意思，过渡句是什么意思 举个例子ě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(ju过渡句是什么意思，过渡句是什么意思 举个例子é)到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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