金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，苟以天下之大而从六国破亡之故事是又在六国下矣翻译，苟以天下之大而从六国古今异义特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是苟以天下之大而从六国破亡之故事是又在六国下矣翻译，苟以天下之大而从六国古今异义(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住(zhù)的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准苟以天下之大而从六国破亡之故事是又在六国下矣翻译，苟以天下之大而从六国古今异义则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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