金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确(què)明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层(céng)去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没不羡鸳鸯不羡仙下一句，不羡鸳鸯不羡仙,只羡白发苍苍有人牵办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么不羡鸳鸯不羡仙下一句，不羡鸳鸯不羡仙,只羡白发苍苍有人牵做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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