金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回(huí)答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多(duō)的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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