金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的(d正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角e)资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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