金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面(miàn)的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选河北保定技校排名，保定技校前十名择放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货河北保定技校排名，保定技校前十名币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师(shī)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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