金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的京j属于北京哪个区的车行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qí京j属于北京哪个区的车ng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bà京j属于北京哪个区的车n)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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