金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队(duì)之前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们(men)的(de)利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的(de)零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思