金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又四川的拼音怎么拼写的，四川拼音怎么拼写读音的(yòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)四川的拼音怎么拼写的，四川拼音怎么拼写读音的的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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