金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng琪琪格蒙语什么意思)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也(y琪琪格蒙语什么意思ě)可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。琪琪格蒙语什么意思所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 琪琪格蒙语什么意思