金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色(sè)的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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