金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng大学所在年级怎么填写才正确，大学所在年级一栏填什么)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(大学所在年级怎么填写才正确，大学所在年级一栏填什么shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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