金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì豫n是河南哪里的车牌)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变豫n是河南哪里的车牌，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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