金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，180kg等于多少斤 180kg等于多少磅但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地(dì180kg等于多少斤 180kg等于多少磅)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失(shī)败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(180kg等于多少斤 180kg等于多少磅tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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