金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，厦门是几线城市呢在未来的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhō厦门是几线城市呢u)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成(ché厦门是几线城市呢ng)功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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