金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài叮当镯一般是什么材质，叮当镯为什么那么便宜)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)叮当镯一般是什么材质，叮当镯为什么那么便宜或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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