金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们(men)的兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一(yī)个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(d兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口ǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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