金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候(hò女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子u)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子