金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股魏承泽作品集 魏承泽一类的作者(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们(men)也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略魏承泽作品集 魏承泽一类的作者和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献(魏承泽作品集 魏承泽一类的作者xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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