金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián中考体育多少分满分2023，中考体育多少分及格)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(中考体育多少分满分2023，中考体育多少分及格shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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