金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得使我不得开心颜上一句是什么的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒ使我不得开心颜上一句是什么u)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是使我不得开心颜上一句是什么必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 使我不得开心颜上一句是什么