金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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