金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的(de)问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非(fēi)常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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