金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(ch连云港灌南邮编号是多少á)理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直连云港灌南邮编号是多少在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务(wù)的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的连云港灌南邮编号是多少(de)时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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