金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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