金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公司(sī)可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗)消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们(men)限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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