金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达写照的意思 写照是什么词性之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)写照的意思 写照是什么词性担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善写照的意思 写照是什么词性他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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