金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时(竹林七贤顺口溜记忆法，建安七子顺口溜怎么读shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè竹林七贤顺口溜记忆法，建安七子顺口溜怎么读)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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