金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要(yào)在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什(shén)么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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