金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们容易吸引已婚男人的女人，哪些女人容易吸引已婚男人现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地(dì)方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了(le)，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎ容易吸引已婚男人的女人，哪些女人容易吸引已婚男人ng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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