金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(一本书多重，一本书多重有一斤吗gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎ一本书多重，一本书多重有一斤吗ng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须(xū)要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 一本书多重，一本书多重有一斤吗