金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖)别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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