金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公司(sī龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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