金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已(谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二(èr)世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗)资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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