金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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