金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的(de我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还(hái)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式(shì)就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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