金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资(zī)本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在0是有理数吗还是无理数，0是有理数吗？判断题他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来(lái)的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(j0是有理数吗还是无理数，0是有理数吗？判断题ǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō0是有理数吗还是无理数，0是有理数吗？判断题)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 0是有理数吗还是无理数，0是有理数吗？判断题