金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　中考的报名号指什么意思，中考的报名号是什么意思　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān中考的报名号指什么意思，中考的报名号是什么意思)加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它(tā)的(de)盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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