金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前黄姓的来源和历史名人和现状，陆终到底是不是黄姓祖先，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(黄姓的来源和历史名人和现状，陆终到底是不是黄姓祖先dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的黄姓的来源和历史名人和现状，陆终到底是不是黄姓祖先，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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