金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu郑业成是否已婚 郑业成是几线演员)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(郑业成是否已婚 郑业成是几线演员yī)些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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