金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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