金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少(shǎ正三角形也叫什么形，正三角形有什么性质？o)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个正三角形也叫什么形，正三角形有什么性质？岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(正三角形也叫什么形，正三角形有什么性质？nián)，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别(bié)的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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