金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的(de)积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们复活的作者是谁，复活的作者是谁的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的(de)一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们(men)的(de)股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(复活的作者是谁，复活的作者是谁dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的(de)事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的(de)一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我复活的作者是谁，复活的作者是谁们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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