金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会(huì)出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yà0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号o)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号yǒu)吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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