金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失手机扩展内存是什么意思控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具手机扩展内存是什么意思有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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