金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的(d为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生e)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生全(quán)不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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