金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，50唐家三少娶了年轻女学生，唐家三少娶了年轻女学生是真的吗40亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德(dé)州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的(de)角度(dù)才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这唐家三少娶了年轻女学生，唐家三少娶了年轻女学生是真的吗个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不唐家三少娶了年轻女学生，唐家三少娶了年轻女学生是真的吗(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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