金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们(men)极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能(néng)在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了(le)一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成